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	<title>Comments on: Landesinnung Wien informiert: Teilbereiche der Berufsfotografie</title>
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	<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079</link>
	<description>Alle Meldungen für Fotografen zur Digitalfotografie, Ausgabe von Fotos und Videos</description>
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		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-449</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 08:54:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-449</guid>
		<description>Liebe sehr geehrte FotografInnen die hier gepostet haben!
Ich bin hier eher durch Zufall darauf gestoßen und habe dann aus Interesse weitergelesen.
Ich möchte auf keinen Fall die Qualifikation eines Berufsfotografen untergraben, allerdings die Ausbildung alleine und die dazugehörigen Prüfungen machen nicht durch Zauberhand einen guten Fotografen aus. 
Ein Beispiel: Ein Berufsfotograf der sich darum angenommen hat sämtliche Kinder des Kindergartens zu fotografieren, hat in 2 Stunden (statt wie ausgemacht schon eher eng bemessene 5 Stunden) 70 Kinder in Akkord abgeknipst. Da waren dann Fotos mit Schnupfnase + dazugehöriger Rotzglocke dabei, geschlossene Augen, Nutella um den Mund, usw. Ich sag jetzt mal frech übertrieben: &quot;Das hätte man mit der Handykamera und einem Taschentuch besser hinbekommen&quot;. Es ist nicht alles Gold was glänzt und z.B. ein Ing. Titel sagt noch lange nicht aus ob der Träger des selbigen diesen auch praktisch einsetzen kann. Da Aufgrund dieser verpatzten Fotos natürlich keiner verletzt wurde, sondern der Fotograf einfach kein Geld damit verdient hat und die Eltern, die Fotos Ihrer Kinder haben wollten, diese wo anders in Auftrag gegeben haben, sich noch über den Berufsfotografen geärgert hat, ja … aber das war es dann schon! Wenn das jetzt einem nicht ausgebildeten Fotografen unserer deutschen Nachbarn passiert, verdient der auch kein Geld damit. Das ist dann die Auslese, bei der die Besseren überbleiben.
Habt nicht so viel Angst vor Konkurrenz. Und wenn die - wie hier auch gelesen - ach so gut ausgebildeten Fotografen hinter Ihrer Ausbildung stehen würden, was um Gottes Willen soll euch denn da passieren?!?
Anscheinend werden nicht mal Ausbildungsmöglichkeiten für den zweiten Bildungsweg angeboten. Muss aber gestehen, dass ich jetzt auch nicht weiter recherchiert habe und mich auf das hier gepostete verlassen habe. 

Nur als Denkanstoß gedacht
Wünsche noch einen entspannten Tag
Martin</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liebe sehr geehrte FotografInnen die hier gepostet haben!<br />
Ich bin hier eher durch Zufall darauf gestoßen und habe dann aus Interesse weitergelesen.<br />
Ich möchte auf keinen Fall die Qualifikation eines Berufsfotografen untergraben, allerdings die Ausbildung alleine und die dazugehörigen Prüfungen machen nicht durch Zauberhand einen guten Fotografen aus.<br />
Ein Beispiel: Ein Berufsfotograf der sich darum angenommen hat sämtliche Kinder des Kindergartens zu fotografieren, hat in 2 Stunden (statt wie ausgemacht schon eher eng bemessene 5 Stunden) 70 Kinder in Akkord abgeknipst. Da waren dann Fotos mit Schnupfnase + dazugehöriger Rotzglocke dabei, geschlossene Augen, Nutella um den Mund, usw. Ich sag jetzt mal frech übertrieben: &#8220;Das hätte man mit der Handykamera und einem Taschentuch besser hinbekommen&#8221;. Es ist nicht alles Gold was glänzt und z.B. ein Ing. Titel sagt noch lange nicht aus ob der Träger des selbigen diesen auch praktisch einsetzen kann. Da Aufgrund dieser verpatzten Fotos natürlich keiner verletzt wurde, sondern der Fotograf einfach kein Geld damit verdient hat und die Eltern, die Fotos Ihrer Kinder haben wollten, diese wo anders in Auftrag gegeben haben, sich noch über den Berufsfotografen geärgert hat, ja … aber das war es dann schon! Wenn das jetzt einem nicht ausgebildeten Fotografen unserer deutschen Nachbarn passiert, verdient der auch kein Geld damit. Das ist dann die Auslese, bei der die Besseren überbleiben.<br />
Habt nicht so viel Angst vor Konkurrenz. Und wenn die &#8211; wie hier auch gelesen &#8211; ach so gut ausgebildeten Fotografen hinter Ihrer Ausbildung stehen würden, was um Gottes Willen soll euch denn da passieren?!?<br />
Anscheinend werden nicht mal Ausbildungsmöglichkeiten für den zweiten Bildungsweg angeboten. Muss aber gestehen, dass ich jetzt auch nicht weiter recherchiert habe und mich auf das hier gepostete verlassen habe. </p>
<p>Nur als Denkanstoß gedacht<br />
Wünsche noch einen entspannten Tag<br />
Martin</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: michaela</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-448</link>
		<dc:creator>michaela</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 08:04:01 +0000</pubDate>
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		<description>wie schaut&#039;s diesbezüglich in den anderen Bundesländern (in Niederösterreich?) aus?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wie schaut&#8217;s diesbezüglich in den anderen Bundesländern (in Niederösterreich?) aus?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Weinwurm</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-445</link>
		<dc:creator>Weinwurm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 22:05:07 +0000</pubDate>
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		<description>@ Cathrin Andel

Frau Mikic ist ab 27. 7. wieder da. Eine Ferndiagnose ist so nicht möglich, es ist ja nicht nur eine Ausbildung, sondern auch Praxis nachzuweisen. Aber theoretisch ist der Berufszugang so möglich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Cathrin Andel</p>
<p>Frau Mikic ist ab 27. 7. wieder da. Eine Ferndiagnose ist so nicht möglich, es ist ja nicht nur eine Ausbildung, sondern auch Praxis nachzuweisen. Aber theoretisch ist der Berufszugang so möglich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gutachter</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-442</link>
		<dc:creator>Gutachter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 06:37:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-442</guid>
		<description>bzw. 

http://www.edikte1.justiz.gv.at/edikte/sv/svliste.nsf/Suche!OpenForm&amp;subf=svlfg&amp;vL3obSVF=78.65&amp;NAV=78.65&amp;L1=Kunst%2C%20Antiquit%E4ten%20(Produktion%2C%20Verwertung%2C%20Handel)&amp;L2=Fotografie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bzw. </p>
<p><a href="http://www.edikte1.justiz.gv.at/edikte/sv/svliste.nsf/Suche!OpenForm&#038;subf=svlfg&#038;vL3obSVF=78.65&#038;NAV=78.65&#038;L1=Kunst%2C%20Antiquit%E4ten%20(Produktion%2C%20Verwertung%2C%20Handel)&#038;L2=Fotografie" rel="nofollow">http://www.edikte1.justiz.gv.at/edikte/sv/svliste.nsf/Suche!OpenForm&#038;subf=svlfg&#038;vL3obSVF=78.65&#038;NAV=78.65&#038;L1=Kunst%2C%20Antiquit%E4ten%20(Produktion%2C%20Verwertung%2C%20Handel)&#038;L2=Fotografie</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gutachter</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-441</link>
		<dc:creator>Gutachter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 06:31:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-441</guid>
		<description>@Andel
http://www.edikte1.justiz.gv.at/edikte/sv/svliste.nsf/suche!OpenForm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Andel<br />
<a href="http://www.edikte1.justiz.gv.at/edikte/sv/svliste.nsf/suche!OpenForm" rel="nofollow">http://www.edikte1.justiz.gv.at/edikte/sv/svliste.nsf/suche!OpenForm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andel</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-439</link>
		<dc:creator>Andel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jul 2010 11:03:33 +0000</pubDate>
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		<description>Sehr geehrter Herr Weinwurm!

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist es möglich, den Beruf des Fotografen eingeschränkt auszuüben.

Mein Interesse liegt in der Mode- und Portraitfotografie - wie darf ich mir so ein Gutachten vorstellen? 

Derzeit besuche ich den Vorbereitungslehrgang bei der A1 Fotografie in Amstetten - ich denke das ist schon mal nicht verkehrt. Vielleicht kann ich diesen ja entsprechend adaptieren um der Gewerbeordnung entsprechende Arbeiten abzuliefern?

Leider ist die in der wko niemand zuständig, um die Liste der Gutachter zu bekommen. Erst wieder Ende Juli. 

mfg
Cathrin Andel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr geehrter Herr Weinwurm!</p>
<p>Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist es möglich, den Beruf des Fotografen eingeschränkt auszuüben.</p>
<p>Mein Interesse liegt in der Mode- und Portraitfotografie &#8211; wie darf ich mir so ein Gutachten vorstellen? </p>
<p>Derzeit besuche ich den Vorbereitungslehrgang bei der A1 Fotografie in Amstetten &#8211; ich denke das ist schon mal nicht verkehrt. Vielleicht kann ich diesen ja entsprechend adaptieren um der Gewerbeordnung entsprechende Arbeiten abzuliefern?</p>
<p>Leider ist die in der wko niemand zuständig, um die Liste der Gutachter zu bekommen. Erst wieder Ende Juli. </p>
<p>mfg<br />
Cathrin Andel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Landesinnung der Berufsfotografen Wien</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-435</link>
		<dc:creator>Landesinnung der Berufsfotografen Wien</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 07:32:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-435</guid>
		<description>Sehr geehrte Frau Hollunder,

Die Kurse mit dem WIFI sind in Verhandlungen, da ich erst seit April im Amt bin geht das nicht schneller. Es bedarf geeigneter Infrastruktur, Vortragender und einem guten Konzept wie die Kurse auch berufsbegleitend stattfinden können. Mir schweben da einige Lösungen vor, nur ist das in der kurzen Zeit noch nicht möglich. Aber wir arbeiten dran! Danke für den Input.

Beste Grüße

Michael Weinwurm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr geehrte Frau Hollunder,</p>
<p>Die Kurse mit dem WIFI sind in Verhandlungen, da ich erst seit April im Amt bin geht das nicht schneller. Es bedarf geeigneter Infrastruktur, Vortragender und einem guten Konzept wie die Kurse auch berufsbegleitend stattfinden können. Mir schweben da einige Lösungen vor, nur ist das in der kurzen Zeit noch nicht möglich. Aber wir arbeiten dran! Danke für den Input.</p>
<p>Beste Grüße</p>
<p>Michael Weinwurm</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Maria Hollunder</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-434</link>
		<dc:creator>Maria Hollunder</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 22:09:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-434</guid>
		<description>Ich bin Mutter dreier kleiner Kinder und suche nun schon seit einigen Jahren nach einer Ausbildung, die ich am zweiten Bildungsweg machen kann, um irgendwann einmal als Fotografin arbeiten zu können. Das Problem: Bis auf zwei findige Meisterfotografen in Nö und OÖ, die das steigende Interesse an diesem Beruf seit dem Anbruch des digitalem Zeitalters erschnuppert haben und nun Meisterprüfungsvorbereitungslehrgänge um Eur 6.000,- aufwärts anbieten, gibt es keine Möglichkeit am zweiten Bildungsweg - sprich nebenberuflich - das Handwerk des Fotografen zu erlernen.

Das Wifi bietet (außer in OÖ) schon lange keine Kurse mehr an, und das College an der Grafischen in Wien ist leider berufsbegleitend nicht zu schaffen. 

Das man schon ein gewisses Rüstzeug benötigt, um den Anforderungen, die dieser Beruf an einen stellt gerecht zu werden, ist schon verständlich. Auch Dinge wie eine angemessene Kalkulation und auch das Urheberrecht sollte man kennen. (Die Berechnung von Schwärzungskurfen von analogen fotografischen Materialien mittels logarithmischen Werten könnte man vielleicht weglassen;-)

Aber dafür müsste die Innung auch mal Ausbilgungsstätten einrichten oder unterstützen. Wieso bietet das Wifi keine Kurse mehr an? Selbst wenn ich versuchen würde, mir das Ganze mittels Marchesi &amp; Co im Selbststudium zu erarbeiten - auf einen Prüfungstermin wartet man oft schon ein ganzes Jahr!

Freier Gewerbezugang - Muss ja nicht unbedingt sein. Aber bitte schafft endlich auch mal Ausbildungswege für all jene, die nicht schon mit 15 Jahren wussten, das sie einmal Fotograf werden möchten. Auch Zusatzausbildungen für Pressefotografen, die schon jahrelang im Bereich der Fotografie tätig sind wären nett.

lg
Maria Hollunder</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin Mutter dreier kleiner Kinder und suche nun schon seit einigen Jahren nach einer Ausbildung, die ich am zweiten Bildungsweg machen kann, um irgendwann einmal als Fotografin arbeiten zu können. Das Problem: Bis auf zwei findige Meisterfotografen in Nö und OÖ, die das steigende Interesse an diesem Beruf seit dem Anbruch des digitalem Zeitalters erschnuppert haben und nun Meisterprüfungsvorbereitungslehrgänge um Eur 6.000,- aufwärts anbieten, gibt es keine Möglichkeit am zweiten Bildungsweg &#8211; sprich nebenberuflich &#8211; das Handwerk des Fotografen zu erlernen.</p>
<p>Das Wifi bietet (außer in OÖ) schon lange keine Kurse mehr an, und das College an der Grafischen in Wien ist leider berufsbegleitend nicht zu schaffen. </p>
<p>Das man schon ein gewisses Rüstzeug benötigt, um den Anforderungen, die dieser Beruf an einen stellt gerecht zu werden, ist schon verständlich. Auch Dinge wie eine angemessene Kalkulation und auch das Urheberrecht sollte man kennen. (Die Berechnung von Schwärzungskurfen von analogen fotografischen Materialien mittels logarithmischen Werten könnte man vielleicht weglassen;-)</p>
<p>Aber dafür müsste die Innung auch mal Ausbilgungsstätten einrichten oder unterstützen. Wieso bietet das Wifi keine Kurse mehr an? Selbst wenn ich versuchen würde, mir das Ganze mittels Marchesi &amp; Co im Selbststudium zu erarbeiten &#8211; auf einen Prüfungstermin wartet man oft schon ein ganzes Jahr!</p>
<p>Freier Gewerbezugang &#8211; Muss ja nicht unbedingt sein. Aber bitte schafft endlich auch mal Ausbildungswege für all jene, die nicht schon mit 15 Jahren wussten, das sie einmal Fotograf werden möchten. Auch Zusatzausbildungen für Pressefotografen, die schon jahrelang im Bereich der Fotografie tätig sind wären nett.</p>
<p>lg<br />
Maria Hollunder</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Weinwurm</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-430</link>
		<dc:creator>Weinwurm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 07:23:53 +0000</pubDate>
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		<description>Sorry Werbefotografen,

Die Formulierung war so nicht gemeint, ist ab sofort geändert.

@ Herrn Lutz und alle die es immer noch nicht verstanden haben. Das Gesetz ist ein Bundesgesetz das sehr weitläufig ausgelegt werden kann. Was auch passiert ist. Seit 2002 haben viele die Chance gehabt, das zu adaptieren.
@ Lutz und Nachwahlkampf: Ich habe niemanden etwas versprochen aber Bundesgesetze sind einzuhalten, auch in Wien. Wir haben keine Diktatur auch wenn das manche so empfinden. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry Werbefotografen,</p>
<p>Die Formulierung war so nicht gemeint, ist ab sofort geändert.</p>
<p>@ Herrn Lutz und alle die es immer noch nicht verstanden haben. Das Gesetz ist ein Bundesgesetz das sehr weitläufig ausgelegt werden kann. Was auch passiert ist. Seit 2002 haben viele die Chance gehabt, das zu adaptieren.<br />
@ Lutz und Nachwahlkampf: Ich habe niemanden etwas versprochen aber Bundesgesetze sind einzuhalten, auch in Wien. Wir haben keine Diktatur auch wenn das manche so empfinden. ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hans</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-428</link>
		<dc:creator>Hans</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 23:14:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-428</guid>
		<description>Nach jahrelanger Abschottung geht mal was weiter!
 Die gesellschaftlichen Änderungen machen das höchst notwendig....oder gibt es einen österr. Meisterfotografen der zum Beispiel türkische Hochzeiten fotografiert?? Es gibt noch jede Menge anderer Anlässe wo unsere Kollegen einfach nicht dabei sind. 
Die Alternative ist, das sich eine parallel-wirtschaft gebildet hat.

Bestenfalls....aber sicher nicht immer, haben diese ausländisch-stämmigen Fotografen einen &quot;Meister&quot; als Gewerbeschein-geber....Und sie retten damit wohl den einen oder anderen österreichischen Meisterbetrieb vor dem endgültigen aus.
Wenn man diese Fotografen einbeziehen und legalisieren will, ist das mal guter ein Anfang. 
Ich hoffe jedenfalls das diejenigen die die Fähigkeit begutachten dann einen gesellschaftlich breiteren Horizont haben als unsere klassischen Vorgaben für Portraits. Engstirnigkeit bewährt sich auch nicht.. wie man sieht. 
mfg.
Hans</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nach jahrelanger Abschottung geht mal was weiter!<br />
 Die gesellschaftlichen Änderungen machen das höchst notwendig&#8230;.oder gibt es einen österr. Meisterfotografen der zum Beispiel türkische Hochzeiten fotografiert?? Es gibt noch jede Menge anderer Anlässe wo unsere Kollegen einfach nicht dabei sind.<br />
Die Alternative ist, das sich eine parallel-wirtschaft gebildet hat.</p>
<p>Bestenfalls&#8230;.aber sicher nicht immer, haben diese ausländisch-stämmigen Fotografen einen &#8220;Meister&#8221; als Gewerbeschein-geber&#8230;.Und sie retten damit wohl den einen oder anderen österreichischen Meisterbetrieb vor dem endgültigen aus.<br />
Wenn man diese Fotografen einbeziehen und legalisieren will, ist das mal guter ein Anfang.<br />
Ich hoffe jedenfalls das diejenigen die die Fähigkeit begutachten dann einen gesellschaftlich breiteren Horizont haben als unsere klassischen Vorgaben für Portraits. Engstirnigkeit bewährt sich auch nicht.. wie man sieht.<br />
mfg.<br />
Hans</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lötz Friedrich</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-427</link>
		<dc:creator>Lötz Friedrich</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 20:25:00 +0000</pubDate>
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		<description>aber natürlich versteht man das Hr. Weinwurm jetzt versuchen muss es zu lockern, er hat es ja so wie man oben liest einigen versprochen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aber natürlich versteht man das Hr. Weinwurm jetzt versuchen muss es zu lockern, er hat es ja so wie man oben liest einigen versprochen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lötz Friedrich</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-426</link>
		<dc:creator>Lötz Friedrich</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 20:22:38 +0000</pubDate>
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		<description>bzgl. Feststellungsverfahren wurde mit der Gewerbeordnungsnovelle 2002
.... 

wer kontrolliert jetzt ob jemand unter druck vernünftige arbeit abliefern kann? bei mir wurde es noch bei der MP festgestellt. Wie viele Belichtungen werden benötigt um eine 12er Serie fertig zu haben. Bei mir wurde dies bei der MP festgestellt. 

Portraitzugang:=.. Berufsmodell, gute Visa, Kamera auf Automatik 1000 Belichtungen, die besten 12 raus suchen und vorlegen... 

Nicht böse sein Hr. Weinwurm und Hr. Boba. Aber da kann man gleich den Vollfotografen frei machen wie auch die Presse, in zwei bis drei Jahren jammern wir dann wie zur Zeit die Pressefotografen über &quot;Knebelverträge&quot; und wie in allen &quot;offenen&quot; Gewerben mit dem Preisdumping. 

Interessant finde ich auch das hier viele nicht mal den Mut haben sich unter Ihrem Namen zu äußern.
mfg
Lötz</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bzgl. Feststellungsverfahren wurde mit der Gewerbeordnungsnovelle 2002<br />
&#8230;. </p>
<p>wer kontrolliert jetzt ob jemand unter druck vernünftige arbeit abliefern kann? bei mir wurde es noch bei der MP festgestellt. Wie viele Belichtungen werden benötigt um eine 12er Serie fertig zu haben. Bei mir wurde dies bei der MP festgestellt. </p>
<p>Portraitzugang:=.. Berufsmodell, gute Visa, Kamera auf Automatik 1000 Belichtungen, die besten 12 raus suchen und vorlegen&#8230; </p>
<p>Nicht böse sein Hr. Weinwurm und Hr. Boba. Aber da kann man gleich den Vollfotografen frei machen wie auch die Presse, in zwei bis drei Jahren jammern wir dann wie zur Zeit die Pressefotografen über &#8220;Knebelverträge&#8221; und wie in allen &#8220;offenen&#8221; Gewerben mit dem Preisdumping. </p>
<p>Interessant finde ich auch das hier viele nicht mal den Mut haben sich unter Ihrem Namen zu äußern.<br />
mfg<br />
Lötz</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: GARGANO</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-425</link>
		<dc:creator>GARGANO</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 16:43:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-425</guid>
		<description>tja, liebe leute, jetzt gehts um eingemachte.
und um ehrlich zu sein, wir fotografen sind keine ärzte, juristen, apotheker oder waffenhändler.
unser zertifikat an der wand sollen unsere bildbeispiele sein, beispiele unseres könnens. jeder kann sehen, ob er die art wie du oder du oder du fotografierst akzeptiert, mag, und ob er dafür bezahlen will.
wenn ich ein auto mit automatik fahre, weiss ich auch nicht, wie die synchronringe dort funktionieren, oder welche legierung man fürs metall verwendet hat.
ich muss heute nicht mehr wissen wie ein tessar aufgebaut ist und wie lichtbrechung berechnet wird - schließlich will ich ja kein objektiv bauen.
leutln, wie oft habe ich mich geniert. brave meisterfotografen haben in ihren auslagen portraits hängen zum weinen. speckschwartln glänzende. nicht einmal ein bisschen puder verwendet.
habt ihr schon gehört, dass ärzte fehler machen? anwälte prozesse verlieren? und die haben alle ein zertifkat und endlos studiert.
der fotograf hat als ausweis seine bilder, die jeder sehen kann. er verkauft keine medikamente, noch kann er tödliche diagnosen stellen, er wird vor gericht auch nicht aufs falsche pferd setzen.
also, was solls?
natürlich sollte jeder, der sich selbständig machen will kalkulieren können, soll wissen wann er wieviel und welche steuern, abgaben und umlagen zu zahlen hat, welche verantwortung er gegenüber den kunden und seinen mitarbeitern hat. und das fachliche, wems interessiert kann er jederzeit vertiefen. auch ich lerne noch täglich dazu und ich bin schon über 60.
wünsche gute geschäfte,
GARGANO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tja, liebe leute, jetzt gehts um eingemachte.<br />
und um ehrlich zu sein, wir fotografen sind keine ärzte, juristen, apotheker oder waffenhändler.<br />
unser zertifikat an der wand sollen unsere bildbeispiele sein, beispiele unseres könnens. jeder kann sehen, ob er die art wie du oder du oder du fotografierst akzeptiert, mag, und ob er dafür bezahlen will.<br />
wenn ich ein auto mit automatik fahre, weiss ich auch nicht, wie die synchronringe dort funktionieren, oder welche legierung man fürs metall verwendet hat.<br />
ich muss heute nicht mehr wissen wie ein tessar aufgebaut ist und wie lichtbrechung berechnet wird &#8211; schließlich will ich ja kein objektiv bauen.<br />
leutln, wie oft habe ich mich geniert. brave meisterfotografen haben in ihren auslagen portraits hängen zum weinen. speckschwartln glänzende. nicht einmal ein bisschen puder verwendet.<br />
habt ihr schon gehört, dass ärzte fehler machen? anwälte prozesse verlieren? und die haben alle ein zertifkat und endlos studiert.<br />
der fotograf hat als ausweis seine bilder, die jeder sehen kann. er verkauft keine medikamente, noch kann er tödliche diagnosen stellen, er wird vor gericht auch nicht aufs falsche pferd setzen.<br />
also, was solls?<br />
natürlich sollte jeder, der sich selbständig machen will kalkulieren können, soll wissen wann er wieviel und welche steuern, abgaben und umlagen zu zahlen hat, welche verantwortung er gegenüber den kunden und seinen mitarbeitern hat. und das fachliche, wems interessiert kann er jederzeit vertiefen. auch ich lerne noch täglich dazu und ich bin schon über 60.<br />
wünsche gute geschäfte,<br />
GARGANO</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: EsWirdJa</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-424</link>
		<dc:creator>EsWirdJa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 16:40:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-424</guid>
		<description>Der Ansatz ist mal gut.
Aber,... die Regelung sollte Österreich weit Geltung haben.
Und ein ganz wichtiges Thema,.... Stockfotografie.
Das geht von Landschaftsfotografie bis Portrait.
Kein direkter Konkurrent für den Berufsfotografen, aber was ist man da eigentlich. Sicher, kein Vollfotograf, auch kein Pressefotograf.
Mein Tip, ein einwöchiger Kurs beim WIFI, mit Feststellungsprüfung zum &quot;Fotoproduzenten&quot;.
Das nützt dem WIFI, dem Fotoproduzenten und der Innung,da gäbe es nur Gewinner.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Ansatz ist mal gut.<br />
Aber,&#8230; die Regelung sollte Österreich weit Geltung haben.<br />
Und ein ganz wichtiges Thema,&#8230;. Stockfotografie.<br />
Das geht von Landschaftsfotografie bis Portrait.<br />
Kein direkter Konkurrent für den Berufsfotografen, aber was ist man da eigentlich. Sicher, kein Vollfotograf, auch kein Pressefotograf.<br />
Mein Tip, ein einwöchiger Kurs beim WIFI, mit Feststellungsprüfung zum &#8220;Fotoproduzenten&#8221;.<br />
Das nützt dem WIFI, dem Fotoproduzenten und der Innung,da gäbe es nur Gewinner.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Christoph</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-423</link>
		<dc:creator>Christoph</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 16:06:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-423</guid>
		<description>Ich verfolge dieses Thema seit langer Zeit mit großem Interesse und finde auch, daß dieser Schritt ein erster großer Schritt in die richtige Richtung ist.

Meinem Vorschreiber &quot;endlesssummer&quot; kann ich nur zustimmen, denn meiner Meinung nach entscheidet im Endeffekt nur der Kunde, ob er mit der Qualität, die ein bestimmter Fotograf (Meister oder nicht! - und wie im vorigen Post schon beschrieben, hat der Begriff &quot;Meister&quot; in vielen Fällen nichts damit zu tun) anbietet, zufrieden ist und dafür Geld ausgeben will.

Folglich werden sich über kurz oder lang auch nur diejenigen am Markt halten/etablieren können, deren Qualtität auch &quot;passt&quot; und alle anderen werden feststellen, daß man, ohne Qualität anzubieten, auch kein Geld verdienen kann.

Naja, letztendlich liegt das im Auge des Betrachters und wie so oft, sind auch hier die Geschmäcker verschieden und wer&#039;s sich selber zutraut, sollte auch die Chance haben, sich zu beweisen, weil er im Endeffekt niemandem schadet, außer vielleicht sich selbst.

Was mich jetzt aber interessieren würde, ist, ob diese Neuerung jetzt nur in Wien gültig ist oder auch in allen anderen Bundesländern. Konkret ginge es mir dabei darum, wie das ganze jetzt in Tirol gehandhabt wird?

Für Informationen wäre ich sehr dankbar und wünsche noch frohes Schaffen und einen schönen Abend.

xo christoph</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich verfolge dieses Thema seit langer Zeit mit großem Interesse und finde auch, daß dieser Schritt ein erster großer Schritt in die richtige Richtung ist.</p>
<p>Meinem Vorschreiber &#8220;endlesssummer&#8221; kann ich nur zustimmen, denn meiner Meinung nach entscheidet im Endeffekt nur der Kunde, ob er mit der Qualität, die ein bestimmter Fotograf (Meister oder nicht! &#8211; und wie im vorigen Post schon beschrieben, hat der Begriff &#8220;Meister&#8221; in vielen Fällen nichts damit zu tun) anbietet, zufrieden ist und dafür Geld ausgeben will.</p>
<p>Folglich werden sich über kurz oder lang auch nur diejenigen am Markt halten/etablieren können, deren Qualtität auch &#8220;passt&#8221; und alle anderen werden feststellen, daß man, ohne Qualität anzubieten, auch kein Geld verdienen kann.</p>
<p>Naja, letztendlich liegt das im Auge des Betrachters und wie so oft, sind auch hier die Geschmäcker verschieden und wer&#8217;s sich selber zutraut, sollte auch die Chance haben, sich zu beweisen, weil er im Endeffekt niemandem schadet, außer vielleicht sich selbst.</p>
<p>Was mich jetzt aber interessieren würde, ist, ob diese Neuerung jetzt nur in Wien gültig ist oder auch in allen anderen Bundesländern. Konkret ginge es mir dabei darum, wie das ganze jetzt in Tirol gehandhabt wird?</p>
<p>Für Informationen wäre ich sehr dankbar und wünsche noch frohes Schaffen und einen schönen Abend.</p>
<p>xo christoph</p>
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	<item>
		<title>By: Weinwurm</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-422</link>
		<dc:creator>Weinwurm</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 15:29:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-422</guid>
		<description>Liebe Kollegen,

Ich verstehe die Aufregung, aber bleiben wir am Boden - Den Teilzugang zum Gewerbe gibt es ja schon länger - das ist ja nichts Neues!.
Es hat sich die Zeit verändert. Strukturen sind in der alten Form vielleicht nicht mehr gänzlich zu halten ohne nicht das Ganze zu gefährden. 

Die Frage ist für mich, wie gehe ich mit der Qualifikation um. Der Markt ist in Bewegung, wir haben keinen eisernen Vorhang rund um Österreich.
Ich gebe in einigen Punkten den Vorpostern recht, vieles ist aber so nicht wahr.
Fair ist es aber einen Satz auch mit den verwendeten Eigenschaftswörtern zu zitieren. 

Die Texte dienen als Entscheidungshilfe für die Magistratsbeamten, um nicht weiterhin Teilzugänge &quot;eingeschränkt auf digitale Fotografie&quot; zu bekommen.
Das war die Realität vor April 2010.

Es wird keine Kunde mehr zu Ihnen kommen, wenn wir versuchen Kollegen zu verhindern wenn noch dazu die Qualität stimmt. Es ist unverantwortlich sie in die &quot;gesetzliche Grauzone&quot; zu drängen. Aber wir schenken keine Gewerbezugänge her!

Bei der Gelegenheit, das ist hier eine Informationsplattform für Fotografen und keine politische Kleinbühne für absurde Auftritte und unkorrekte Untergriffe.

Bitte auch vorige Posts lesen und dann schreiben.

Beste Grüße
Michael Weinwurm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liebe Kollegen,</p>
<p>Ich verstehe die Aufregung, aber bleiben wir am Boden &#8211; Den Teilzugang zum Gewerbe gibt es ja schon länger &#8211; das ist ja nichts Neues!.<br />
Es hat sich die Zeit verändert. Strukturen sind in der alten Form vielleicht nicht mehr gänzlich zu halten ohne nicht das Ganze zu gefährden. </p>
<p>Die Frage ist für mich, wie gehe ich mit der Qualifikation um. Der Markt ist in Bewegung, wir haben keinen eisernen Vorhang rund um Österreich.<br />
Ich gebe in einigen Punkten den Vorpostern recht, vieles ist aber so nicht wahr.<br />
Fair ist es aber einen Satz auch mit den verwendeten Eigenschaftswörtern zu zitieren. </p>
<p>Die Texte dienen als Entscheidungshilfe für die Magistratsbeamten, um nicht weiterhin Teilzugänge &#8220;eingeschränkt auf digitale Fotografie&#8221; zu bekommen.<br />
Das war die Realität vor April 2010.</p>
<p>Es wird keine Kunde mehr zu Ihnen kommen, wenn wir versuchen Kollegen zu verhindern wenn noch dazu die Qualität stimmt. Es ist unverantwortlich sie in die &#8220;gesetzliche Grauzone&#8221; zu drängen. Aber wir schenken keine Gewerbezugänge her!</p>
<p>Bei der Gelegenheit, das ist hier eine Informationsplattform für Fotografen und keine politische Kleinbühne für absurde Auftritte und unkorrekte Untergriffe.</p>
<p>Bitte auch vorige Posts lesen und dann schreiben.</p>
<p>Beste Grüße<br />
Michael Weinwurm</p>
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		<title>By: Dr. Gert Boba</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-421</link>
		<dc:creator>Dr. Gert Boba</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 15:23:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-421</guid>
		<description>Der Gewerbezugang gemäß § 19 GewO ist etwas unpräzise dargestellt und dies kann leicht zu Fehlinterpretationen führen - was sich auch gezeigt hat.
Der § 19 GewO behandelt den individuellen Befähigungsnachweis (so lautet auch die Überschrift) im Gegensatz zu formellen Befähigungsnachweis gemäß Fotografen-Verordnung. Es ist also sehr wohl ein Befähigungsnachweis zu erbringen, nur die Form ist eine andere.
Man kann beim Magistrat nur dann eine Teilberechtigung &quot;Berufsfotografe, eingeschränkt auf...&quot;) anmelden, wenn es davor ein Feststellungsverfahren gegeben hat (zuständig in Wien die Magistratsabteilung 63) und von der Behörde ein positiver Bescheid ausgestellt wurde.
Und so neu ist die ganze Sache nicht, denn das Feststellungsverfahren wurde mit der Gewerbeordnungsnovelle 2002 (!) eingeführt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Gewerbezugang gemäß § 19 GewO ist etwas unpräzise dargestellt und dies kann leicht zu Fehlinterpretationen führen &#8211; was sich auch gezeigt hat.<br />
Der § 19 GewO behandelt den individuellen Befähigungsnachweis (so lautet auch die Überschrift) im Gegensatz zu formellen Befähigungsnachweis gemäß Fotografen-Verordnung. Es ist also sehr wohl ein Befähigungsnachweis zu erbringen, nur die Form ist eine andere.<br />
Man kann beim Magistrat nur dann eine Teilberechtigung &#8220;Berufsfotografe, eingeschränkt auf&#8230;&#8221;) anmelden, wenn es davor ein Feststellungsverfahren gegeben hat (zuständig in Wien die Magistratsabteilung 63) und von der Behörde ein positiver Bescheid ausgestellt wurde.<br />
Und so neu ist die ganze Sache nicht, denn das Feststellungsverfahren wurde mit der Gewerbeordnungsnovelle 2002 (!) eingeführt.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: endlesssummer</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-420</link>
		<dc:creator>endlesssummer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 14:49:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-420</guid>
		<description>Kaum zu glauben welch eigenartigen Realitätsbezug so manche Vorschreiber unterliegen.
Zu glauben, durch protektionistische Massnahmen Preis und Qualitätsniveau hoch halten zu können ist schlichtweg Realitätsverweigerung. 
Der Markt besteht aus Angebot und Nachfrage und der Kunde ist mündig!
Dessen können sich auch Fotografen aus Österreich nicht entziehen.

Gewerbebeschränkungen sind dort sinnvoll wo schaden am Kunden angerichtet werden kann. Das kann ein Fotograf einfach nicht... unmöglich. Er kann nur schlechte Qualität abliefern. Und dies kann die &quot;Meisterprüfung&quot; nicht verhindern.
Zu oft habe ich in den Schaufenstern von &quot;Meisterfotografen&quot; Arbeiten gesehen die für die sich so manchen Hobbyknipser geschämt hätte. Und zu oft habe ich grandiose Arbeiten von ambitionierten Hobb- oder &quot;illegalen&quot; Fotografen gesehen.
Und ich meine nicht nur &quot;nobodys&quot;.
Nahezu ALLE Aushängeschilder der österreichischen Fotografenszene haben keine Meisterprüfung. Nur ein paar die mir so auf die schnelle einfallen wären: 

Andreas Bitesnich,
Manfred Baumann,
Manfred Klimek,
Florian Innerkofler,
Oliver Gast
usw........

einigen davon wollte die Innung dann irgendwann die Meisterprüfung &quot;schenken&quot;...   

Ich finde die Richtung in die Hr. Weinwurm geht, goldrichtig. Früher oder später fällt die Beschränkung ohnehin aufgrund von EU Gesetzen.

Also nicht jammern, sondern mit der Zeit gehen und die eigene Qualität verbessern !!

lg
erhard</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kaum zu glauben welch eigenartigen Realitätsbezug so manche Vorschreiber unterliegen.<br />
Zu glauben, durch protektionistische Massnahmen Preis und Qualitätsniveau hoch halten zu können ist schlichtweg Realitätsverweigerung.<br />
Der Markt besteht aus Angebot und Nachfrage und der Kunde ist mündig!<br />
Dessen können sich auch Fotografen aus Österreich nicht entziehen.</p>
<p>Gewerbebeschränkungen sind dort sinnvoll wo schaden am Kunden angerichtet werden kann. Das kann ein Fotograf einfach nicht&#8230; unmöglich. Er kann nur schlechte Qualität abliefern. Und dies kann die &#8220;Meisterprüfung&#8221; nicht verhindern.<br />
Zu oft habe ich in den Schaufenstern von &#8220;Meisterfotografen&#8221; Arbeiten gesehen die für die sich so manchen Hobbyknipser geschämt hätte. Und zu oft habe ich grandiose Arbeiten von ambitionierten Hobb- oder &#8220;illegalen&#8221; Fotografen gesehen.<br />
Und ich meine nicht nur &#8220;nobodys&#8221;.<br />
Nahezu ALLE Aushängeschilder der österreichischen Fotografenszene haben keine Meisterprüfung. Nur ein paar die mir so auf die schnelle einfallen wären: </p>
<p>Andreas Bitesnich,<br />
Manfred Baumann,<br />
Manfred Klimek,<br />
Florian Innerkofler,<br />
Oliver Gast<br />
usw&#8230;&#8230;..</p>
<p>einigen davon wollte die Innung dann irgendwann die Meisterprüfung &#8220;schenken&#8221;&#8230;   </p>
<p>Ich finde die Richtung in die Hr. Weinwurm geht, goldrichtig. Früher oder später fällt die Beschränkung ohnehin aufgrund von EU Gesetzen.</p>
<p>Also nicht jammern, sondern mit der Zeit gehen und die eigene Qualität verbessern !!</p>
<p>lg<br />
erhard</p>
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	<item>
		<title>By: Kranner Erich</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-419</link>
		<dc:creator>Kranner Erich</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 14:47:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-419</guid>
		<description>eines muß allen vollfotografen klar sein und das schon seit langem: die zeiten des berufes fotograf - und damit richtig geld zu vedienen - gehen mit der entdeckung und leistbarkeit von digitalkameras dem ende zu. ok das ist die wirtschaft und man kann nicht ewig an gestrigem festhalten - die welt dreht sich, wie in allen branchen,  weiter. &quot;lustig&quot; find ich nur dieses wiedereinmal typisch österreichische vorgangsweise . . . . .  wie oben beschrieben. und dazu die rechtfertigungen . . . 

die wahrheit ist doch, dass sowieso jeder alles fotografiert.
warum steht man nicht dazu  - dieses herumreden und einen spalt der türe aufmachen ist lächerlich. wenn ich jetzt alle angebotenen teilgewerbe haben möchte dann gibts für die wirtschaftskammer jährlich für jedes gewerbe wieder richtig geld. 

ahhhh  das könnte dahinter stecken  -  jetzt hab ichs !!

anstatt mir weiter gedanken zu machen geh ich jetzt baden.

schöne grüße aus klagenfurt
erich kranner</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eines muß allen vollfotografen klar sein und das schon seit langem: die zeiten des berufes fotograf &#8211; und damit richtig geld zu vedienen &#8211; gehen mit der entdeckung und leistbarkeit von digitalkameras dem ende zu. ok das ist die wirtschaft und man kann nicht ewig an gestrigem festhalten &#8211; die welt dreht sich, wie in allen branchen,  weiter. &#8220;lustig&#8221; find ich nur dieses wiedereinmal typisch österreichische vorgangsweise . . . . .  wie oben beschrieben. und dazu die rechtfertigungen . . . </p>
<p>die wahrheit ist doch, dass sowieso jeder alles fotografiert.<br />
warum steht man nicht dazu  &#8211; dieses herumreden und einen spalt der türe aufmachen ist lächerlich. wenn ich jetzt alle angebotenen teilgewerbe haben möchte dann gibts für die wirtschaftskammer jährlich für jedes gewerbe wieder richtig geld. </p>
<p>ahhhh  das könnte dahinter stecken  &#8211;  jetzt hab ichs !!</p>
<p>anstatt mir weiter gedanken zu machen geh ich jetzt baden.</p>
<p>schöne grüße aus klagenfurt<br />
erich kranner</p>
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		<title>By: Werner Branz</title>
		<link>http://www.fotomailer.at/archives/1079/comment-page-1#comment-417</link>
		<dc:creator>Werner Branz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 12:58:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fotomailer.at/?p=1079#comment-417</guid>
		<description>wirklich schlimm diese neueigkeiten,  obwohl diese entwicklung voraus zu sehen war.
das ist doch das endgültig ende jeglicher gewerbeordnung!
also kann man sofort die gesellen- und meisterprufungen vergessen, bzw. erübrigen sich!
aber für was brauchen wir dann noch die kammern? für was eigentlich zahlen wir noch kammerumlage? achso ja um irgendwelchen &quot;tollen&quot; ausstellungen in kaufhäusern etc. zu organisieren, wo gross und stolz unter dem fotografen-log-schirm krankhaft die fahne hochgehalten werden sollte. also ist doch alles lächerlich geworden. 
ergo: das gewerbe der fotografen ist frei! hoffentlich bald auch die befreiung der kammerumlage!
aus vorarlberg
Werner Branz</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wirklich schlimm diese neueigkeiten,  obwohl diese entwicklung voraus zu sehen war.<br />
das ist doch das endgültig ende jeglicher gewerbeordnung!<br />
also kann man sofort die gesellen- und meisterprufungen vergessen, bzw. erübrigen sich!<br />
aber für was brauchen wir dann noch die kammern? für was eigentlich zahlen wir noch kammerumlage? achso ja um irgendwelchen &#8220;tollen&#8221; ausstellungen in kaufhäusern etc. zu organisieren, wo gross und stolz unter dem fotografen-log-schirm krankhaft die fahne hochgehalten werden sollte. also ist doch alles lächerlich geworden.<br />
ergo: das gewerbe der fotografen ist frei! hoffentlich bald auch die befreiung der kammerumlage!<br />
aus vorarlberg<br />
Werner Branz</p>
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